北京东城区内务部街的老人胡同里有一个特意的小院，名叫27院儿。及年这里的迈人Wi-Fi明码是20160910，是判断其作为背阴门社区横蛮生涯馆正式凋谢的日子。在从前近九年的有代光阴中，这个小院揭示出了无穷的沟最去世气愿望，也成为了散漫当地居夷易近的新往纽带，2023年2月12日，老人27院儿成为了下层公共横蛮功能高品质睁开典型案例，及年落选理由是迈人“以社会化经营激发都市街区横蛮代气愿望”。

但最后的判断最后，其初创人牛瑞雪从外洋留学归来带着团队想要大展宏图的有代时候，却没少碰壁，沟最还多少多回被当地居夷易近以及社区通告“教育”，新往要“说人话”。老人在实际的历程里，牛瑞雪才发现，想要让年迈人回归社区，想要提升早年人的侥幸感，以及想要差距代际的人群之间相互买通都不是重大的使命。在不断“耕作”的历程里，她以及团队的小差迟以及当地居夷易近逐渐建树了深入的信托感，导致有小差迟感慨，假如自己老了，生涯的社区也能有这样的团队带着自己一起玩一起生涯，该是件何等美不美不雅的使命。

牛瑞雪（下文简称牛牛）称自己的团队是“非典型养老”，本期在川上就聘用到了牛牛作为贵宾，一起聊聊她是若何从“不说人话”到如今以及当地居夷易近伶丁伶丁的历程。残缺版音频节目招待搜查“在川上”拦阻收听。

“艺术节一停止，年迈人就消散了”

松木：我对于27院儿早有耳闻，它是一个破圈的机构，文艺圈、公益圈，还会举行音乐、话剧等跨界的行动，以是它的名字总是会出如今我眼前目今目今，可因此及牛牛分割上之后，我才懂取患上，它还做过良多以及早年人无关的社会公共名目。

牛牛：27院儿基于的布景简直不是养老，而是基于咱们国家公共横蛮降级的大布景。2016年，咱们地址的这个片区，被评为天下第二批公共横蛮功能零星树模区。这之后，巨匠就会思考若何奈何样样回应这个使命，咱们想到的是社区修筑，经由一些有黏性的行动，增强当地居夷易近的联动。我是2013年从外洋归来，归国后做过一些艺术名目。有一次在线下遇见了这边的社区向导，跟咱们说他们想做社造，愿望借鉴艺术节的方式。其后咱们团队进入到这里，街道提了两个要求，一个是提升在地居夷易近的侥幸感，第二个是让年迈人回归社区。咱们2016年刚来这片社区的时候，真的很难见到年迈人，都是老人，提升在地居夷易近的侥幸感，即是要提升这些老人的侥幸感。以是咱们玄色典型养老，是自动养老。

松木：为甚么会想要罗致更多的年迈人回归？是创哺育业，仍是沉闷社区空气呢？

牛牛：在做社区下层使命的时候，能意见到年迈人的消逝有多严正，就像是住在临近的目生人，想要变更他们的任何实力都是很难的。社区向导也愿望能让年迈人留意到社区的存在，而后可能反不美不雅自己的他乡，这是最中间、浑朴的诉求。刚开始他们做的行动良多年迈人退出，咱们也以为年迈人归来了，可是咱们机关的艺术节一停止，年迈人就消散了，那个时候我意见到，咱们的措施可能是有下场的。当咱们在居委会以及人家说这是艺术的时候，我意见到这中间是有个gap的，早年人也不会退出进来，可能推开门看看就走了。那时候我就想，您不进来，那我就走向您呗。我给咱们团队小差迟定的KPI是，每一个月每一总体至少进来交三个当地的居夷易近同伙。

27院儿里的生涯。图片由牛牛提供。

小熊：若何奈何样样界说是交上同伙了呢？

牛牛：他们可能碰头打呼叫，还可能到院子里来溜一圈。分心无意偶尔俩人还能坐那喝杯小茶聊个天儿，那就算了。

松木：你们使命是双重挑战，一方面需要运用业余以及兴趣来做创意，而后在地着花；另一方面需要找到代际之间的衔接点。

牛牛：没错，着实咱们也是另一个代际，也要再去学习以及清晰老人们的形态。咱们以及社工相同的时候，发现人家太牛了，若何奈何样样能懂取患上这种水平的，若何奈何样样能以及叔叔姨妈们伶丁伶丁，进而咱们发现自己开始的神思定位真的错了。咱们是来做公共横蛮降级的，咱们才是这儿的新邻人，咱们才是突入者，咱们刚来需要的是人家的照料，这个姿态咱们不拿进去，特意早年人讲的是这个理儿。咱们思绪转化从前之后，也交到了同伙，第一批反对于咱们的老人很课本气。到2017年春天，时事掀开了，老人们开始感应咱们是一个不会搬走的新邻人了。再也不是那种一退出行动进来即是问“明天领甚么？”而后签完字就走人的形态了。

松木：听起来颇有画面感。

“让两代人生生去相同，是不适宜品格的”

牛牛：对于，咱们是2016年9月10日开馆的，经营了一年半之后，老人们会自动进来问咱们“明天玩啥？”我就以及社区通告说，可能做一次公共艺术名目。通告说：“你就直接说人话，你事实一想干嘛”，我说我发现一个天气，早年人也来跟咱们玩，年迈人也来，可是他们两拨人纷好比块玩，我想让他们一起玩，于是就有了其后的“当我像你同样”这个社区名目。

通告帮我找的第一批老人，而后咱们经由公号招募了十多少多个年迈人，没招募够，最后还配了三四个社工。之后让早年人以及年迈人配对于，叔叔以及小伙子，姨妈选年迈姑娘，咱们给每一个年迈人200块约会经费，未来两周内要带着叔叔姨妈进来约会一次，体验年迈人的生涯方式。而后这些年迈人种种幺蛾子就都进去了。带着姨妈做美甲接睫毛的、看展览喝下战书茶的都还好，有小伙子带叔叔撸铁去了，这很重大误事失事儿的，咱们第一年也是到处灭火。约会完了，咱们又机关早年人把自己年迈时候的衣服拿一套来，让年迈人想象自己老了想酿成甚么样的老人，也拿来相关的衣服，而后嘻哈服、骑士装就都泛起了。咱们找一天把巨匠约到一起，让巨匠换装摄影，这一天院子里就玩嗨了，早年人近些年迈人还欢喜。

27院儿里的生涯。图片由牛牛提供。

小熊：可是我记患上你说过，彷佛这概况有一对于儿做完行动就不相往来了。

牛牛：是有良多多少少对于儿，有个叔叔说，“可算完事儿了，再也不想跟这孩子干戈了。”也康年迈人说，“我都要不可了，对于我的体贴比我爸妈还多，我跟我爸妈都没一个星期吃一顿饭。”咱们是提供一个让巨匠交流的场景，而后审核后续的走向。等到行动终清晰，我见告巨匠，咱们用了一个多月的光阴一起实现为了一个公共艺术作品，这是一个有社会学意思的作品。所有人都“哇哦~”，可是假如一起头我这么说，叔叔姨妈们判断说，“我不去，我不懂。”

松木：这个名目反映了一个很本性的下场，即是代际之间的疏离以及矛盾。咱们在录制这期节当初，我以及小熊还品评辩说过，咱们感应早年人对于年迈人的生涯感兴趣爆发好奇心，很重大清晰，可是反从前，年迈人会对于老人爆发同样的兴趣吗？分心分可能都避之不迭。

牛牛：咱们行动做了两年后，我会感应早年人主导时会更松散，年迈人会更凋谢，但简直有些年迈人会无激情负责，不知道理当若何奈何样样回应早年人的体贴。而后咱们也会反思，即是你让两代人生生去相同，着实是不适宜品格的。以是咱们做的是让他们有机缘看一下相互的生涯，假如违心进入这个场景，衔接已经爆发了，之后即是能粘在一块就一块，不能的话也不勉强。

27院儿里的生涯。图片由牛牛提供。

“把早年人去年纪化，先把他们当成一个艰深人”

松木：即是首先让他们对于相互的生涯爆发兴趣，患上迈出第一步，而不是在机械印象中相互倾轧，也应承以逐渐建树起互补的需要，早年群体可能提供一些很珍贵的履历。我最近在看一本书，讲的是英国老龄化的下场，作者是一位注册医师，他也是一个履历丰硕的早年医学照料。书概况他就以及一位共事品评辩说，为甚么年迈人需要早年人。他的这位共事的回覆是，这就像坐过山车，年迈人刚开始坐过山车，会履历谷底概况是高峰，可能会感应自己永世都市在谷底概况是高屋建瓴的上涨形态，可是已经坐完过山车的老人清晰这都不是永世的形态。导致有的人已经可能站在远处审核过山车的妄想，以是可能提供洞察力以及预见的能耐。我知道代际之间的隔膜如今挺严正的，但你们做的使命即是辅助他们找到兴趣衔接，而后概况未来这种衔接可能愈加详尽。

小熊：我可能相对于不那末悲不美不雅，我感应如今是个去履历化的时期，履历彷佛变患上越来越不被看重，一方面是人生履历，尚有一方面是使命履历，AI时期这种揭示可能会愈加清晰。不要说早年人以及年迈一代，就我感应我这一代（80后）以及二十多岁的年迈人之间也是有挺清晰的代沟的。

牛牛：咱们办公室有两张桌子，这中间就有一个代沟。咱们这张桌子是80后，另一张桌子是90后跟00后，他们每一每一说了一些工具，咱们这一桌听不懂。

松木：可能差距代际之间的这个花难题不可比性，在破费社会中的适配性也是纷好比样的。但我感应洞察力以及辩解力，仍是会随着年纪的削减而积攒。这个工具不论到甚么样的时期，都被年迈人所需要。每一个群体都有珍贵的价钱，而后若何奈何样样让这种价钱相互之间行动起来？

27院儿里的生涯。图片由牛牛提供。

牛牛：我干戈的年迈人，反而给了我最大的愿望感。我见过多量量的年迈人，不想要豪富大贵，即是想要有一些自己的社会价钱感，而后去做一些自己能做的事。

小熊：我猜这样的年迈人可能原生家庭还不错？

牛牛：有可能，我也见过不体贴所谓的公共社交生涯的年迈人，但由于咱们的场景自己即是公共社交的场景，以是这样的人是少数。但二中在咱们临近，学校布置他们退出被迫功能，他们会来咱们这儿，而后你会发现他们良多人真的不体贴手头的这个使命，他们的原则更概况是，惟独你不打扰我学习，其余甚么事儿都不紧迫。以是对于咱们来说，着实紧迫的不是早年人概况年迈人，也不是有无代沟，而是把所有人都当成艰深人，咱们的相同是平等的。你若是不恭顺我，那我就不恭顺你；你若是恭顺我，那我也是平等的以及你相同。

松木：最终咱们演绎到都是在做人，都是在跟人打交道，做人的使命。养老着实仍是养人。你要先把对于方看成人来看待，而后能耐去一步一阵势建树真正的衔接，这些是不分年纪阶段的。

牛牛：是的，收罗年迈人相互之间。咱们如今就把早年人去年纪化，即是把他们当成一个艰深人。有些时候你会发现激情在这个行动的历程概况，它会有一种温度泛起，爆发真正黏性的，分心分即是那一点点的激情。

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作者/松木 小熊

编纂/刘亚光

校对于/杨许丽